02:11 

Is there life on Mars?

Crazycoyote
Долихокефалофил || ХЮЩО больше изнутри || Jackass of all trades
И еще одна мысль некоторое время во мне зрела — и наконец созрела. Так что сейчас тут внезапно будет культурологический выпуск радио «Зигги», занудный, многобуквенный, со сложными словами и постмодернизмом. А также с огромным количеством моего злобного нытья и ворчания. As always.

human


Необязательное, но важное для меня предисловие

Я, в общем, думаю, что тем, кто говорит (и ощущает) примерно то же, что и я, все вот это вот ниже на самом деле объяснять вовсе не надо. Даже если люди не могут сформулировать в слова — они все это прекрасно чувствуют. Хотя, наверняка, некоторым из них тоже будет интересно почитать мои буквовки. Но вот мне кажется, что тут не тот случай, когда «если надо объяснять, то не надо объяснять». Как и с постмодернизмом, собственно. Я до сих пор очень рада, что мы сделали команду, не только потому, что это было море фана и совместного творчества — но и потому, что она сработала, как просветительский прожект. Которым я её на самом деле задумывала, помимо всего прочего. Некоторое количество людей перестало шарахаться от слова «постмодернизм» и считать его неведомой Бабайкой, больше того — стало осознавать, что вещи, которые они пишут руками об клавиатуру и рисуют руками об бумагу и планшет, зачастую тот самый постмодернизм и есть.

Почему меня это колебет?

@темы: радио "Зигги", повадки хомосапиенсов, майндфак, дерби в Кентукки упадочно и порочно, чудо-трава

URL
Комментарии
2016-01-19 в 02:37 

Miolita
Don't panic! (c)
спасибо за пост.
*читатель, который не знает очень многое, но в очередной раз уверился, что успел увлечься человеком, чей интеллект, интуиция и дар несоизмеримо больше почти всего, что читатель увидел за свою жизнь*

2016-01-19 в 02:55 

Dr. Strangelove.
Будет весело и страшно, будет больно и смешно. ©
Огромное спасибо за то, что вы об этом говорите.
Сразу возникает теплое чувство не-одиночества в своей голове.
Отмечаюсь тут в процессе чтения, но думаю, как дочитаю - выскажусь полнее.
:heart::heart:

2016-01-19 в 02:57 

Crazycoyote
Долихокефалофил || ХЮЩО больше изнутри || Jackass of all trades
Miolita, я тоже многое не знаю... ругаю себя теперь, что все время руки не доходили до того, до пятого, до десятого. А теперь себя с этим всем чувствуешь так, как будто приехал на могилу к бабушке, которую несколько лет не мог навестить =( И у меня не проходит ощущение, что он даже своей смертью нас всех продолжает делать лучше. Заставляет думать и чувствовать. Как всегда...

URL
2016-01-19 в 02:59 

Crazycoyote
Долихокефалофил || ХЮЩО больше изнутри || Jackass of all trades
URL
2016-01-19 в 03:45 

arcane
let me be brave
Боже, спасибо тебе. Это самая точная формулировка всего сразу. Я вот так же все перебирала, и во всем он. И никуда от этого не деться, А теперь себя с этим всем чувствуешь так, как будто приехал на могилу к бабушке, которую несколько лет не мог навестить - это нормально, наверное. Но я это ощущение испытываю даже не от того, что к каким-то песням внимательно ещё не прислушивалась, а от того, что не задумывалась раньше, что он такая важная часть реальности, источник и причина. Он просто был и все, зачем специально это обдумывать...
Мне нарочито равнодушные люди не попадались (уверена, причина в том, что я ленту фейсбука в последнее время не открываю), но так странно наблюдать, что кто-то спокоен, кого-то это не затронуло. И не объяснишь же, как обьяснить, если человек не видит, что прямо над ним кусок неба вырван. Хотя у тебя отлично получается.

Собиралась отметить этот день как первый из восьми, когда удалось обойтись без слез. Не вышло.

2016-01-19 в 04:07 

Crazycoyote
Долихокефалофил || ХЮЩО больше изнутри || Jackass of all trades
arcane, Боже, спасибо тебе. Это самая точная формулировка всего сразу.
И тебе спасибо, ты мне помогла все это надумать очень сильно.

Я вот так же все перебирала, и во всем он. И никуда от этого не деться,
Вот и я... И да, в который раз вот повторяю — это всегда казалось таким естественным и само-собой-разумеющимся, что у меня на самом деле шок был. Ноль эмоций в первый день, причем что происходит — я только вечером поняла, когда осознала, что посты про него проматываю, не читая. Не могу читать.

Мне нарочито равнодушные люди не попадались (уверена, причина в том, что я ленту фейсбука в последнее время не открываю)
у меня есть дурная привычка ходить в комментарии... надо ее бросать уже...

И не объяснишь же, как обьяснить, если человек не видит, что прямо над ним кусок неба вырван. Хотя у тебя отлично получается.
Спасибо. Я должна была попытаться это сказать... Хорошо, если вышло.

Собиралась отметить этот день как первый из восьми, когда удалось обойтись без слез. Не вышло.
:pity: я сама надеялась дописать спокойно текст... не вышло тоже.

URL
2016-01-19 в 04:24 

luluha
Интеллект не просвунишь!(с)
Ох, спасибо, это как бальзам на душу. :small:
Хочется вас процитировать во все стороны, а то у меня какая-то ругань неконструктивная пополам со слезами получалась всю неделю. Особенно в тумблере, где на всю голову... отмороженные дети пытались доказать, что мы все дерьмо и не лечимся.

Но если вы напряжетесь еще немного и сопоставите хронологию его творчества с тем, что происходило во всей остальной музыке, то с удивлением обнаружите, что через пять, десять, пятнадцать, двадцать лет мейнстримом становилось именно то, что когда-то пробовал Боуи.
Я никогда не могла поместить его в каком-то временном отрезке, даже зная точно, чем он занимался и в каком году - в первое время всё пыталась датировать альбомы и образы десятилетием позже. =)
Или вот эта цитата про интернет из 99го - obsessednerd.tumblr.com/post/137575655930/i-emb.... Ну как вообще?

И всё время преследует ощущение, что я не понимаю и 10% того, что он делал и что он значит.

2016-01-19 в 05:14 

Crazycoyote
Долихокефалофил || ХЮЩО больше изнутри || Jackass of all trades
luluha, я ни с кем в споры не вступаю в принципе в этот раз, мне слишком важны мои чувства тут, чтобы их портить об идиотов в интернете... Вот пост написала. Кто в состоянии услышать — услышат. Остальные пущай мимо идут.

Я никогда не могла поместить его в каком-то временном отрезке, даже зная точно, чем он занимался и в каком году - в первое время всё пыталась датировать альбомы и образы десятилетием позже. =)
я в датировках некоторых песен периодически путаюсь, причем в обе стороны :lol: у него были удивительные отношения со временем...

Или вот эта цитата про интернет из 99го - obsessednerd.tumblr.com/post/137575655930/i-emb.... Ну как вообще?
"It’s going to crush our idea of what mediums are all about."
yep. причем он опять на 20 лет вперед там думает, мы еще в процессе...

И всё время преследует ощущение, что я не понимаю и 10% того, что он делал и что он значит.
я не берусь оценить в процентах, даже примерно... у меня просто ощущение прикосновения к чему-то огромному...

URL
2016-01-19 в 07:32 

atme_weiter
Nothing scares me anymore
Каждый раз поражаюсь, как вам удаётся формулировать мысли в слова, чтобы вышло именно то, о чём думаем, но сказать не можем. Невероятная благодарность за этот пост.
А можно, пожалуйста, его репостнуть? Даже если с закрытыми комментариями, чтобы без всяких обсуждений.

2016-01-19 в 07:50 

Crazycoyote
Долихокефалофил || ХЮЩО больше изнутри || Jackass of all trades
atme_weiter, Каждый раз поражаюсь, как вам удаётся формулировать мысли в слова, чтобы вышло именно то, о чём думаем, но сказать не можем. Невероятная благодарность за этот пост.
Я очень рада, что вышло. Спасибо за этот комментарий )

Перепощивать можно и нужно, комментарии закрывать не нужно — пусть люди говорят.

URL
2016-01-19 в 09:11 

Akitosan
Был бы я не светел - заварил бы зелье, Может ты заметил - у меня веселье... (Аукцыон)
спасибо за пост, я пожалуй, перепощу.
и очень многие упускают прекрасную возможность промолчать, даже на муз. форуме, чего уж говорить о соцсетях:facepalm:

2016-01-19 в 09:13 

Crazycoyote
Долихокефалофил || ХЮЩО больше изнутри || Jackass of all trades
Akitosan, спасибо за пост, я пожалуй, перепощу.
на здоровье

и очень многие упускают прекрасную возможность промолчать, даже на муз. форуме, чего уж говорить о соцсетях
в интернете это норма. зато идиотов хорошо видно, в реале они часто лучше маскируются...

URL
2016-01-19 в 10:45 

nashbrik
you're not alone
Crazycoyote, хороший текст, спасибо

мне все-таки несказанно повезло - две самые ближайшие мои подруги стали моими ближайшими подругами как раз на форуме про Боуи. не знаю как, но как-то мы эти дни пережили, вцепившись друг в дружку. и вообще мне повезло создать вокруг себя безопасное интернет-пространство из адекватных людей. а комментарии амебообразных "цивилов" да, не хожу и не читаю.

2016-01-19 в 10:55 

Dr. Strangelove.
Будет весело и страшно, будет больно и смешно. ©
Дочла.
Огромное спасибо за пост. Невероятной хирургической точности слова.
Поражаюсь и люблю когда так выходит. Даже и добавить нечего.
Кроме пожалуй того, что я в свое время поразилась, с каким количеством талантливого в (тот момент) молодняка он работал. Треть команд, которых я слушаю сейчас - в той или иной степени с ним контактировали. Это магия просто. До чего ж он был всепроникающ и при этом самодостаточен.

2016-01-19 в 11:39 

vivalabeat
The source of theatre is human sacrifice. (James McAvoy)
10 января 2016 года случился Конец Света.
Он самый.

2016-01-19 в 13:52 

Hayde of Gisborne
I'm just a little girl with grey eyes
Спасибо за такой пост, потому что я до 10 января не знала о Дэвиде Боуи ни-че-го. Знала только, кто это. Но ни одной песни, ни одного фильма. А тут меня заинтересовало, что это за человек такой. И передо мной открылось огромное море, в котором я пока что барахтаюсь и не могу выплыть. Да и выплывать не хочется. За неделю умерший человек стал родным и необходимым, и хочется узнать больше, больше и еще больше. И спасибо Вам огромное, что этим текстом уложили всю ту информацию, которая обрушилась на мою голову, по полочкам и подтолкнули к его творчеству еще сильнее!
Держитесь :pity:

2016-01-19 в 16:57 

Vedma_Natka
Я постмодернист, я так вижу
оффтоп но по тексту, так тоже бывает


В остальном - я прочла, послушала и поплакала. Спасибо за пост!

2016-01-19 в 17:27 

Esmond
Даже если люди не могут сформулировать в слова — они все это прекрасно чувствуют. да. в тот понедельник так пришибло внезапной новостью, что никак не получалось толком сформулировать насколько мой мир внезапно и бесповоротно изменился.
Спасибо за этот пост. :friend:

2016-01-19 в 17:55 

Crazycoyote
Долихокефалофил || ХЮЩО больше изнутри || Jackass of all trades
nashbrik, пожалуйста. И еще раз повторю: рада, что получился текст. Не была уверена, что смогу это в буквы уложить внятно.

мне все-таки несказанно повезло - две самые ближайшие мои подруги стали моими ближайшими подругами как раз на форуме про Боуи. не знаю как, но как-то мы эти дни пережили, вцепившись друг в дружку. и вообще мне повезло создать вокруг себя безопасное интернет-пространство из адекватных людей. а комментарии амебообразных "цивилов" да, не хожу и не читаю.
на самом деле, если в целом смотреть, мне грех жаловаться. я за эти дни столько видела любви, красоты и ума не только от знакомых, но и от совершенно неизвестных мне людей... я уже говорила: это чудо настоящее. я еще и поэтому так долго не хотела говорить про неприятное. не хотелось эту магию нарушать негативом. ни с кем не спорила, никуда ничего не писала... хотя знала, что рано или поздно до этого дойду. мне важно говорить и про плохое тоже, но в особо важных случаях я себе беру паузу, чтобы мне чужая глупость эдельвейсы не топтала - и уже укрепившись в своих чувствах что-то с этим делаю.

Dr. Strangelove., Огромное спасибо за пост. Невероятной хирургической точности слова.
Поражаюсь и люблю когда так выходит. Даже и добавить нечего.

Спасибо :shy: И снова: я так рада и мне так важно, что получилось...

Кроме пожалуй того, что я в свое время поразилась, с каким количеством талантливого в (тот момент) молодняка он работал. Треть команд, которых я слушаю сейчас - в той или иной степени с ним контактировали. Это магия просто. До чего ж он был всепроникающ и при этом самодостаточен.
Да, спасибо. Я там упомянула про Placebo - но подробно не остановилась на этом моменте. А он тоже очень важный. Скольких он поддерживал и скольким вещам помогал родиться и существовать... Молко, кстати, совершенно чудесно написал:
www.gigwise.com/news/104924/david-bowie-death-i...

vivalabeat, я тут, запоздало, вдруг поняла, что видела такое раньше... читала. В куче писем и воспоминаний. И тут меня снова накрыло осознанием масштаба.

Между прочим, нам рассказывали об одном старике с почтенною физиономией, который пришел вечером к гробу Пушкина, долго смотрел на него и горько плакал, потом сел на диван и все продолжал плакать. Это заинтересовало бывших тут, и князь Вяземский подошел к нему с вопросом: „Вы, верно, лично знали Пушкина?“ - „Я русский“, - отвечал старик.

Hayde of Gisborne, И спасибо Вам огромное, что этим текстом уложили всю ту информацию, которая обрушилась на мою голову, по полочкам и подтолкнули к его творчеству еще сильнее!
Вам спасибо огромное за этот комментарий! Это именно то, для чего я этот текст писала...

Vedma_Natka, Я бы сказала, что у многих кто сделал этот шажок, слишком у многих, куда худший перекос в другую сторону, когда говном объявляются все коллажи и заодно часто все рисунки в цифре и хорошее пролетает мимо со свистом, так как все ученые и точно знают что это хуйня, потому что коллаж.
Ай, как будто у нас таких читателей текстов нет... Фики делятся на говно и середняк, ага. А шажка никакого там нету, в том о чем ты говоришь. Это всё те же, которые "не знаю я этого вашего Боуи", только под другим соусом. В предмете они не разбираются, разбираться не желают, зато очень хотят показать свое личное и нытеллектуальное превосходство.

И вообще я твое вступление распространяла бы на общеобразовательных сайтак, потому что блин, да.Нам не хватает образования для понимания современной культуры, это дико.
Знаешь, проблема еще в том, что у нас некому учить зачастую... Я могу по пальцам рук пересчитать людей, которые у нас в публичном поле способны внятно говорить о совриске. И на каждого из них — десяток дураков со статусом и сотни дураков без статуса, среди которых все это просто тонет...

В остальном - я прочла, послушала и поплакала. Спасибо за пост!
:buddy::pity:

Esmond, пожалуйста и спасибо за комментарий

URL
2016-01-19 в 18:32 

arcane
let me be brave
Раз уж вы о Молко заговорили... Видели, наверное, но это прекрасно. Лицо его, когда он на Боуи смотрит - вот просто все на нем. А Боуи такой спокойный и "в моменте", как раз хорошо видно эту его способность, о которой многие упоминали в своих воспоминаниях.


Само выступление дуэтом - одна из моих любимых вещей ever. Я тот человек, который на вопрос о любимой группе скажет "Пласибо", и без него они были бы невозможны, это всегда было ясно.

2016-01-19 в 18:33 

arcane
let me be brave
И спасибо аватарному рандому опять.))

2016-01-19 в 18:51 

vivalabeat
The source of theatre is human sacrifice. (James McAvoy)
Crazycoyote, Знаешь, я сидела в воскресенье утром на скамеечке в Брикстоне, смотрела на огромный ворох цветов, посланий, фотографий, газетных вырезок, свечей, на людей, приходящих по одиночке, парами, семьями, и не могла не подумать, что он сам бы, наверно, был несколько озадачен таким вот вниманием.

2016-01-19 в 19:08 

Crazycoyote
Долихокефалофил || ХЮЩО больше изнутри || Jackass of all trades
vivalabeat, по-моему, он им всю жизнь был озадачен... У него вот прям периодически внезапно на лице появляется такое "Господи, зачем вы на меня так смотрите, я просто песенки сочиняю".

URL
2016-01-19 в 19:14 

nashbrik
you're not alone
vivalabeat, Crazycoyote, мне на эту тему как раз сегодня историю кинули

cs629329.vk.me/v629329725/2b9c0/_fORslG89po.jpg

вот что я называю positive thinking :lol:

2016-01-19 в 19:20 

Vedma_Natka
Я постмодернист, я так вижу
Crazycoyote, Я могу по пальцам рук пересчитать людей, которые у нас в публичном поле способны внятно говорить о совриске.
Знаешь что, дорогая? С тебя ссылки и обсуждения этого самого. :squeeze:
Не прям счас, а вообще.

У него вот прям периодически внезапно на лице появляется такое "Господи, зачем вы на меня так смотрите, я просто песенки сочиняю".
Какое здоровое отношение.

2016-01-19 в 19:28 

vivalabeat
The source of theatre is human sacrifice. (James McAvoy)
Вместе с твоим постом на столбах надо вот это развешивать ещё. www.facebook.com/jgunn/photos/a.216126946156.14...

2016-01-19 в 19:39 

Crazycoyote
Долихокефалофил || ХЮЩО больше изнутри || Jackass of all trades
nashbrik, cunt in a clown suit, божеее... :lol: это одна из самых прекрасных дзен-буддистских притч, которые мне доводилось слышать :lol:

Vedma_Natka, Знаешь что, дорогая? С тебя ссылки и обсуждения этого самого.
ок )

vivalabeat, Ганн :heart: иллюстрация :heart:
Внезапно поняла, что по спискам любимых песен Боуи можно составлять психологические портреты людей. То есть вот смотришь и понятно же сразу, почему у Ганна такой список, а не другой, например...

URL
2016-01-19 в 19:43 

vivalabeat
The source of theatre is human sacrifice. (James McAvoy)
Crazycoyote, У меня очень много пересечений со списком Ганна, а Hunky Dory - любимый альбом Боуи. Это многое объясняет.

2016-01-19 в 19:49 

Sabrie
carpe diem
Спасибо вам, просто спасибо. вы сформулировали то, что я не могла.
не так больно, когда ты во всем этом не одна.

2016-01-19 в 20:04 

nashbrik
you're not alone
интересно, что про меня скажут в психушке специалисты, если мои любимые альбомы - самый первый, 1967 года и Outside? :mosk:

2016-01-19 в 20:06 

vivalabeat
The source of theatre is human sacrifice. (James McAvoy)
nashbrik, Я первый сольный тоже очень люблю. :)

2016-01-19 в 20:15 

Crazycoyote
Долихокефалофил || ХЮЩО больше изнутри || Jackass of all trades
vivalabeat, мне туда первым делом захотелось дописать The Man Who Sold the World, и это обо мне говорит практически прям все. Я, причем, дитя девяностых, услышала ее в первый раз у Нирваны (хотя сразу знала, чья это песня) — и меня вынесло текстом. Пожалуй, это и был первый в моей жизни раз, когда я осознала масштаб и глубину личности Дэвида Боуи. Причем в 14 лет мне тупо не хватило личного жизненного опыта понять, почему она меня так зацепила, что я ее по кругу гоняла год — и кавер, и оригинал. Только через десять лет поняла, почему она про меня и насколько сильно она про меня.

URL
2016-01-19 в 20:18 

Crazycoyote
Долихокефалофил || ХЮЩО больше изнутри || Jackass of all trades
Sabrie, :pity: и с вами давайте тут вместе сидеть говорить — заходите, пишите. вместе легче.

nashbrik, я вот себе самодиагноз тока што провела мысленно... не то чтобы новое что-то узнала, конечно. понятно давно со мной все, да.

URL
2016-01-19 в 20:59 

vivalabeat
The source of theatre is human sacrifice. (James McAvoy)
Crazycoyote, У Ганна там непросто так Vol 1 написано, думаю, что The Man Who Sold the World где-то рядом. Я ей гоняю по кругу с прошлого понедельника, иногда прерываясь на то, чтобы запустить всю дискографию на откуп рандому.

2016-01-21 в 04:30 

Jane K.
Don’t be a warrior. Be a doctor.
от лица человека, который мало что знает, огромное спасибо за этот пост:red: и за тот, про постмодернизм. и за команду, кстати, тоже ;)
и еще спасибо за то, что пишешь про это вот "плохое" и пишешь точно, и объясняешь точно. нужно потому что говорить об этом, если можешь и умеешь (а ты умеешь)

И...это...
10 января 2016 года случился Конец Света - :pity: (слов потому что нет)

2016-01-21 в 07:37 

Crazycoyote
Долихокефалофил || ХЮЩО больше изнутри || Jackass of all trades
Jane K., огромное пожалуйста )
и еще спасибо за то, что пишешь про это вот "плохое" и пишешь точно, и объясняешь точно. нужно потому что говорить об этом, если можешь и умеешь (а ты умеешь)
и тебе спасибо, за понимание )))

URL
2016-01-22 в 02:31 

Jane K.
Don’t be a warrior. Be a doctor.
Crazycoyote,
огромное пожалуйста )и тебе спасибо, за понимание )))

вот:) :love:
(хорошо что есть смайлики, а...)) )

2016-01-22 в 09:26 

Rosenkavalierin
L'oiseau rebelle
*почти с мороза*
Crazycoyote, большое спасибо за пост, от первого до последнего слова пронзительный и точный
:woopie:
имха, малость банальная

2016-01-22 в 11:38 

Crazycoyote
Долихокефалофил || ХЮЩО больше изнутри || Jackass of all trades
Rosenkavalierin, большое спасибо за пост, от первого до последнего слова пронзительный и точный
спасибо за такой отзыв :shuffle:

Когда узнала о смерти Боуи, затосковала, будто родной человек ушёл. Но сначала — шок, «так не должно быть». Почему-то показалось это чем-то насильственным, словно этот мир резали по живому.
:buddy: добро пожаловать в наш клуб, угу...

Но, по большому счёту, его поклонники тоже (и я в том числе), люди неравнодушные, хоть в этом и нет нашей вины. Видимо, Боуи — личность такого масштаба, что "видится на расстоянии" и оценить его уровень можно только после смерти. Это как слушать произведение, не зная, каким будет завершающий аккорд — но после этого аккорда отзвучавшего не вернуть, и остаётся только припоминать. Печально, что всей любви, уважения, интереса не хватает, чтобы величие такой души вовремя понять и до конца прочувствовать.
мы тут у меня в комментариях много говорили об этом... привыкли мы к нему, привыкли. к тому, что он — неотъемлемая часть реальности. само собой разумеющаяся. это не хорошо и не плохо, я думаю, это вот просто он такой был. это было неотъемлемой частью того, кем он был.

Если, например, музыкальный эксперт говорит, что Боуи — не мелодист, то этот "эксперт" некомпетентен и лишён слуха. А таких немало, даже среди тех, к сожалению, кто по долгу службы и образования обязан в мелодизме разбираться.
Вот как раз на днях думала, что ну ладно, можно сразу не вкурить в эксперименты, которые Боуи ставил (хотя, честно говоря, тоже не бином Ньютона) — но мелодии-то людям должно быть слышно... Окей, понятно, людям не слышно :facepalm:

Или вот другой знаток назойливо педалирует загадочность Боуи, рассуждает о каком-то принципиально непознаваемом гностицизме, a riddle wrapped in a mystery inside of an enigma
Когда начинают вот это вот наверчивать, особенно с эпитетами, в рецензиях на что угодно, я сразу думаю: "Ясно-понятно, чувак, ты нихера не понял, но тебе очень неловко в этом признаваться, потому что тебя же дураком бескультурным посчитают". Текст, в общем, в таких случаях можно дочитывать только чтобы поржать над особо цветистыми оборотами...
(Вспомнила, как в одном интервью Дэвид радовался, что у него теперь есть компьютерная программа, генерирующая случайные тексты из набора слов. Очень, говорит, должно время экономить на написание слов к песням... Настоящий постмодернист, без дураков. Энигма, йес. Stinky weather, fat shaky hands, dopey morning doc, grumpy gnomes...)

А вообще во всей этой истории отрадно наблюдать, что людей неравнодушных всё-таки на порядок больше, чем адептов анти-знания. Значит, не зря Дэвид работал.
Вообще он настоящее чудо сотворил, не устану повторять. Как я на все эти сотни, тысячи людей по всему миру смотрела в первые дни — и не была уверена, что смогу переварить и вынести столько любви разом. И перестать смотреть не могла, потому что прекрасно.

URL
2016-01-23 в 13:32 

Rosenkavalierin
L'oiseau rebelle
Crazycoyote, добро пожаловать в наш клуб, угу...
:buddy:
Вообще он настоящее чудо сотворил, не устану повторять. Как я на все эти сотни, тысячи людей по всему миру смотрела в первые дни — и не была уверена, что смогу переварить и вынести столько любви разом. И перестать смотреть не могла, потому что прекрасно.
совершенно прекрасно :yes:
А он ведь с таким количеством любви как-то жил...

привыкли мы к нему, привыкли. к тому, что он — неотъемлемая часть реальности. само собой разумеющаяся. это не хорошо и не плохо, я думаю, это вот просто он такой был. это было неотъемлемой частью того, кем он был.
да, к хорошему быстро привыкаешь. особенно когда это хорошее — настолько естественно.

Вот как раз на днях думала, что ну ладно, можно сразу не вкурить в эксперименты, которые Боуи ставил (хотя, честно говоря, тоже не бином Ньютона) — но мелодии-то людям должно быть слышно... Окей, понятно, людям не слышно
Не слышно. Люди никак не могут вкурить, что слушание — процесс активный, а не пассивный. Рассуждают пардон :facepalm3: в результате отвыкают слышать даже такое, где усилий особых не требуется(
А некоторые, как в следующем абзаце, не хотят видеть, что ларчик просто открывается. Да, лишь бы не показаться дураком или "быдлом".

Вспомнила, как в одном интервью Дэвид радовался, что у него теперь есть компьютерная программа, генерирующая случайные тексты из набора слов. Очень, говорит, должно время экономить на написание слов к песням... Настоящий постмодернист, без дураков. Энигма, йес. Stinky weather, fat shaky hands, dopey morning doc, grumpy gnomes...
о, это тема) вконтакте как-то выложили ссылку на соо компьютерщиков. Там как раз был пост про эту программу, и договорились там до того, что это убьёт институт авторского права совсем. впрочем, сам Боуи это давно успел сказать) Смерть автора, угу. Постмодернизм. насколько же последователен он был в постмодернизме(

2016-01-23 в 15:50 

Crazycoyote
Долихокефалофил || ХЮЩО больше изнутри || Jackass of all trades
Rosenkavalierin, А он ведь с таким количеством любви как-то жил...
Он ее продуцировал из себя, к тому же. Я вчера вот наткнулась на историю, которой раньше не знала: как он много лет после гибели Болана помогал его семье. Я знаю таких людей, у меня бабушка такая была. Они этим дышат просто — и потом, когда обнаруживают, что со стороны ими восхищаются, удивленно хлопают глазами: я же ничего особенного не делаю, это же нормально...

Не слышно. Люди никак не могут вкурить, что слушание — процесс активный, а не пассивный. Рассуждают по принципу "удовлетвори меня, а я полежу"
Нет, но как они живут в современном мире, где для слушания почти всего сложнее Джастина Бибера нужно прилагать усилие?.. Никто никому не будет играть исключительно на три четверти, чтобы не дай бог в недоумение не ввести. Джаз сто лет назад придумали, синкопы сейчас есть даже у, простигоссподи, Рианны. Как вообще, што?..
Я как-то, честно сказать, слегка фалломорфирую от того, что мне, человеку без музыкального образования, который путается в нотах "Собачьего вальса", понятно, а "экспертам" нет...
Кстати, пока вот задумывалась над тем, как объяснить людям роль Боуи в мировой художественной культуре — осознала, что у него периодически не просто мелодии даже, а те самые "клише", про которые он так любил говорить в период осмысления поп-арта. Причем порождает он их, как было сказано выше в посте, с заделом лет на двадцать вперед. Весь пост-рок и вся альтернатива реально играют "Берлинскую трилогию" и выбраться из нее не могут. Потому что "это все придумал Черчилль в восемнадцатом году", в смысле Боуи 20 лет назад, и там была задана настолько широкая общая рамка формата, что одним из немногих, кто смог из нее через те самые 20 лет вышагнуть, был... правильно, сам Боуи. Вот еще Faith No More, пожалуй, были паровозик, который смог. Именно сущностно что-то принципиально новое сказать. И, шо характерно, Паттона у нас тоже никто не понимает и не замечает, традиционно :lol:

Смерть автора, угу. Постмодернизм. насколько же последователен он был в постмодернизме
Он был последователен и при этом эстетически красив. Почти любой современный художник в какой-то момент впадает в соблазн делать постмодернизм ради постмодернизма, форму в ущерб сути высказывания. Боуи себе такого никогда не позволял.

URL
2016-01-23 в 21:54 

Rosenkavalierin
L'oiseau rebelle
Crazycoyote, тоже не знала про семью Болана.
Я знаю таких людей, у меня бабушка такая была. Они этим дышат просто — и потом, когда обнаруживают, что со стороны ими восхищаются, удивленно хлопают глазами: я же ничего особенного не делаю, это же нормально...
точно) увидела выше в комментариях чудесное видео с Placebo :inlove: люди, которые имеют мужество повышать норму человечности в окружающем мире (раз уж человек — мера всех вещей). Наверное, если бы для них это не было так же естественно, как дышать, если бы они были "хорошими" из каких-то других соображений и побуждений, то они не справлялись бы. Счастье, что такие люди периодически появляются.

Нет, но как они живут в современном мире, где для слушания почти всего сложнее Джастина Бибера нужно прилагать усилие?.. Никто никому не будет играть исключительно на три четверти, чтобы не дай бог в недоумение не ввести. Джаз сто лет назад придумали, синкопы сейчас есть даже у, простигоссподи, Рианны. Как вообще, што?..
Я как-то, честно сказать, слегка фалломорфирую от того, что мне, человеку без музыкального образования, который путается в нотах "Собачьего вальса", понятно, а "экспертам" нет...

Не представляю. Инертность, лень, эмоциональная глухота, закрытость новому опыту. "Натаскать" можно и на сложные произведения, но появляется что-то, чему не научили, о чём нигде не прочитать — и всё, не слышат. "Профи", кстати, этим нередко грешат. проанализировать навороченную симфонию — пожалуйста, популярную песню — ни за что, не могут. Хотя методики давно существуют, но некоторые то ли не догадываются их применить, то ли считают себя выше этого :nope:

Кстати, пока вот задумывалась над тем, как объяснить людям роль Боуи в мировой художественной культуре — осознала, что у него периодически не просто мелодии даже, а те самые "клише", про которые он так любил говорить в период осмысления поп-арта. Причем порождает он их, как было сказано выше в посте, с заделом лет на двадцать вперед. Весь пост-рок и вся альтернатива реально играют "Берлинскую трилогию" и выбраться из нее не могут. Потому что "это все придумал Черчилль в восемнадцатом году", в смысле Боуи 20 лет назад, и там была задана настолько широкая общая рамка формата, что одним из немногих, кто смог из нее через те самые 20 лет вышагнуть, был... правильно, сам Боуи
"Клише", модели — да, это совершенно нормально. У каждой эпохи и у каждого автора есть свой интонационный "словарь", свой музыкальный язык. Другое дело, что "говорят" на этом языке многие, а вот рассказать что-то принципиально новое и при этом осмысленное способен далеко не каждый. Не все языком в должной степени владеют.
Боуи оказался способен в том числе и потому, что всегда говорил по существу, выражал себя, а не подражал чему-то. Как это выше и написано)

Он был последователен и при этом эстетически красив. Почти любой современный художник в какой-то момент впадает в соблазн делать постмодернизм ради постмодернизма, форму в ущерб сути высказывания. Боуи себе такого никогда не позволял.
вот-вот)
вспомнила, что очень бесят те, которые чуть что, называют Боуи "хамелеоном". Был бы хамелеоном, делал бы постмодернизм ради постмодернизма, приспосабливаясь к окружающей культурной среде. Так-то он сам эту среду творил, а остальные "хамелеонили".

2016-01-24 в 00:01 

Crazycoyote
Долихокефалофил || ХЮЩО больше изнутри || Jackass of all trades
люди, которые имеют мужество повышать норму человечности в окружающем мире (раз уж человек — мера всех вещей). Наверное, если бы для них это не было так же естественно, как дышать, если бы они были "хорошими" из каких-то других соображений и побуждений, то они не справлялись бы. Счастье, что такие люди периодически появляются.
да-да-да )

люди, которые имеют мужество повышать норму человечности в окружающем мире (раз уж человек — мера всех вещей). Наверное, если бы для них это не было так же естественно, как дышать, если бы они были "хорошими" из каких-то других соображений и побуждений, то они не справлялись бы. Счастье, что такие люди периодически появляются.
А ну вот это то, о чем я говорила в начале: у нас принято воспринимать культуру современную как по определению что-то второсортное. Исключая какую-нибудь совсем суровую концептуальщину, которую к поп-культуре не отнесешь по факту того, что о ней слышали восемь человек, причем двое из слышавших упали в обморок а еще троих внезапно стошнило...

ругое дело, что "говорят" на этом языке многие, а вот рассказать что-то принципиально новое и при этом осмысленное способен далеко не каждый. Не все языком в должной степени владеют.
Единицы могут, да. Вот кстати еще о постмодернизме: Боуи всегда впитывал, как губка, все, что в музыке происходит. Не стеснялся заимствовать, цитировать, местами копировать даже (приветы Элвису в Modern Love, например, настолько очевидные, что местами меня на хихи пробивает). И при этом он все это переосмысливал, добавлял свое — и получал что-то совершенно новое. Вот это, в общем, и есть тот постмодернизм, который я люблю. Чистая искристая радость, на самом деле )) Прекрасно видеть, из каких кусочков оно получается — и понимать, что целое все равно очевидно больше суммы частей.

вспомнила, что очень бесят те, которые чуть что, называют Боуи "хамелеоном".
И тут я внезапно для себя нашла Боуи еще и в Гарри Поттере :lol: Потому что маги-метаморфы — это, конечно, он, родимый ))))

URL
2016-01-25 в 00:07 

Rosenkavalierin
L'oiseau rebelle
Crazycoyote, А ну вот это то, о чем я говорила в начале: у нас принято воспринимать культуру современную как по определению что-то второсортное. Исключая какую-нибудь совсем суровую концептуальщину, которую к поп-культуре не отнесешь по факту того, что о ней слышали восемь человек, причем двое из слышавших упали в обморок а еще троих внезапно стошнило...
о да, увы(
культуру современную и культуру массовую. На полном серьёзе задают вопросы вроде: "Да о чём там можно диссертации писать?"

Боуи всегда впитывал, как губка, все, что в музыке происходит. Не стеснялся заимствовать, цитировать, местами копировать даже (приветы Элвису в Modern Love, например, настолько очевидные, что местами меня на хихи пробивает). И при этом он все это переосмысливал, добавлял свое — и получал что-то совершенно новое.
Так это нормально совершенно. Раньше (до возникновения института авторского права) отношение к цитированию намного проще. Гендель вон заимствовал-цитировал целыми кусками, покруче Боуи, при этом, как подобоает художнику, сочиняя нечто принципиально новое. Никому и в голову не приходило обвинять его в подражательстве или плагиате. Наоборот, это считалось проявлением уважения. Мол, если тебя цитируют, значит, ты заслуживаешь внимания.
Вот это, в общем, и есть тот постмодернизм, который я люблю. Чистая искристая радость, на самом деле )) Прекрасно видеть, из каких кусочков оно получается — и понимать, что целое все равно очевидно больше суммы частей.
Да, удовольствие это несравненное) хотя бы потому, что в любом случае получаешь сильное художественное впечатление. но если знаешь, как всё сделано, это впечатление немного богаче становится, что ли)))

И тут я внезапно для себя нашла Боуи еще и в Гарри Поттере Потому что маги-метаморфы — это, конечно, он, родимый ))))
Метаморф — о да :five:
Что-то мне подсказывает, что и молния на лбу Гарри там не просто так.

2016-01-25 в 02:16 

Crazycoyote
Долихокефалофил || ХЮЩО больше изнутри || Jackass of all trades
культуру современную и культуру массовую. На полном серьёзе задают вопросы вроде: "Да о чём там можно диссертации писать?"
И тут я в очередной раз подумала, каким решительны человеком был Боуи... Я люблю прог-рок, вообще не знаю, как бы жила без него, но то, что Боуи от всего этого отказался и решительно попилил в сторону минимализма вместо усложнения — было очень круто.

Так это нормально совершенно. Раньше (до возникновения института авторского права) отношение к цитированию намного проще. Гендель вон заимствовал-цитировал целыми кусками, покруче Боуи, при этом, как подобоает художнику, сочиняя нечто принципиально новое. Никому и в голову не приходило обвинять его в подражательстве или плагиате. Наоборот, это считалось проявлением уважения. Мол, если тебя цитируют, значит, ты заслуживаешь внимания.
Ну да, в литературе, собственно, то же самое было. И даже в живописи! Мне кажется, что нам дал постмодернизм — так это как раз принципиально новый уровень именно переосмысления заимствований. До второй половины 20 века таких кунштюков с чужим материалом, клише и архетипами никто не вытворял )))

Что-то мне подсказывает, что и молния на лбу Гарри там не просто так.
Мальчик-Который-Упал-На-Землю, ыыыы :-D

URL
2016-01-27 в 01:54 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Crazycoyote, спасибо, что пишешь об этом. Слишком часто люди знающие (по своему жизненному опыту сужу) и понимающие, в какую задницу заводит незнание, тонут в злости и отчаянии, и на просветительскую деятельность сил у них не остаётся. Их, с одной стороны, очень просто понять, но с другой - нельзя же вечно убиваться об стену и тонуть в этом болоте, надо оттуда вылезать и как-то менять ситуацию к лучшему. А тут получается, что не только сами из этого болота не вылезают, но ещё и усугубляют ситуацию, невольно отбивая желание что-то узнавать в принципе (приблизительно это происходит так: я никогда не буду знать столько, сколько от меня хочет этот страшный чел, поливающий меня регулярно ненавистью за незнание, поэтому даже начинать что-то узнавать смысла не имеет).

И почему-то живо вспомнила учебники по истории. До параграфов "Культура периода такого-то" мы в школе доходили крайне редко, на это никогда не хватало времени. Частенько главы были не очень большими, а знания в тетради оформлялись в виде "в таком-то году философ нафилософствовал, танцор станцевал, певец спел, писатель/композитор/художник написал". Чаще о деятелях культуры узнавали только в том случае, если их нечистая заносила в какую-нибудь политику. И когда училась на заочных подготовительных, мне преподаватель, проверявший мои контрольные, как-то заметил, что меня чего-то всё на войнушки тянет, как насчёт культуры. (Там по плану было несколько контрольных, для каждой давалось несколько тем, надо было одну выбрать). Ну не учили нас с культурой работать, блин! Ну сделала потом одну "культурную", надеюсь, он был рад.

2016-01-27 в 02:17 

Crazycoyote
Долихокефалофил || ХЮЩО больше изнутри || Jackass of all trades
Найотри, спасибо Дэвиду и все людям вокруг, которые сподвигли меня писать. В просветительство сложно, потому что когда смотришь на идейных идиотов, про которых в посте — то действительно думаешь, что ну их нафиг, все равно что со стеной разговаривать же. Очень важно видеть людей, которые хотят слушать и обсуждать. Знать, что они есть — и ты не со стеной и не с пустотой разговариваешь.

И почему-то живо вспомнила учебники по истории. До параграфов "Культура периода такого-то" мы в школе доходили крайне редко, на это никогда не хватало времени. Частенько главы были не очень большими, а знания в тетради оформлялись в виде "в таком-то году философ нафилософствовал, танцор станцевал, певец спел, писатель/композитор/художник написал". Чаще о деятелях культуры узнавали только в том случае, если их нечистая заносила в какую-нибудь политику.
Вот именно поэтому историю искусств и надо преподавать отдельно, еще со школы начиная. МХК — одно из лучших приобретений в системе отечественного среднего образования. Как бы предмет ни преподавали, что-то в голове да останется, как и после литературы.

URL
2016-01-27 в 02:19 

Crazycoyote
Долихокефалофил || ХЮЩО больше изнутри || Jackass of all trades
Я бы, кстати, еще и основы философии в старших классах детям в голову засовывала. Хотя бы в самых общих чертах. А то у нас половина людей даже вполне образованных не понимает, нахрен она вообще нужна...

URL
2016-01-27 в 16:50 

Rosenkavalierin
L'oiseau rebelle
Crazycoyote, До второй половины 20 века таких кунштюков с чужим материалом, клише и архетипами никто не вытворял )))
это точно) поражаешься безграничности человеческой фантазии) вроде и нечего больше придумать, а поди ж ты))) конечно, не любой так может, но тем не менее

Мальчик-Который-Упал-На-Землю, ыыыы
:laugh:

Вот именно поэтому историю искусств и надо преподавать отдельно, еще со школы начиная. МХК — одно из лучших приобретений в системе отечественного среднего образования. Как бы предмет ни преподавали, что-то в голове да останется, как и после литературы.

точно) МХК и усваивается лучше, чем всякая политота)

Я бы, кстати, еще и основы философии в старших классах детям в голову засовывала. Хотя бы в самых общих чертах. А то у нас половина людей даже вполне образованных не понимает, нахрен она вообще нужна...
Да, азы философии вполне можно школьникам понять. Тем более всё равно они так или иначе этой философии касаются. На истории, обществознании, литературе

2016-01-27 в 17:06 

Crazycoyote
Долихокефалофил || ХЮЩО больше изнутри || Jackass of all trades
Да, азы философии вполне можно школьникам понять. Тем более всё равно они так или иначе этой философии касаются. На истории, обществознании, литературе
можно и на самом деле нужно. философия очень способствует общей связности картины мира в голове.

URL
2016-01-27 в 17:55 

Найотри
Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Неизвестный автор
Crazycoyote, я где-то слышала краем уха когда-то ( и даже не помню, книжка это была или реал), что вроде где-то когда-то про искусство должны были на уроках ИЗО рассказывать. Потому подумалось: "Так, стоп, а почему тогда нас тогда только рисовать учили?". Но когда оно отдельным предметом, так лучше.

Философия тоже не лишняя. Но тут всё сильно зависит от преподавания. Так, как её преподавали мне... на кой она сдалась, я-то в общем и целом и так знала, но там попытались сделать всё, чтобы я об этом забыла.

2016-01-27 в 18:29 

Crazycoyote
Долихокефалофил || ХЮЩО больше изнутри || Jackass of all trades
Найотри, плохое преподавание может быть по любому предмету ) и у каждого из нас хоть что-нибудь да преподавали отвратно ))) что не повод не преподавать, разумеется...

URL
2016-02-14 в 21:21 

ny1994
The strange thing about television is that it doesn't tell you everything.
Очень хорошо сказано.

2016-02-14 в 21:22 

Crazycoyote
Долихокефалофил || ХЮЩО больше изнутри || Jackass of all trades
ny1994, спасибо )
PS Какая аватарка! :inlove:

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Хватит разговаривать с наркотиками

главная