Долихокефалофил || ХЮЩО больше изнутри || Jackass of all trades
hey


Всё, в прошлый пост мои многобуквы про Ривер влезать перестали — начинаю новый. Здесь многобуквов будет не меньше. А также непременные гифочки.

Части 1-4 читать тут

5. The Impossible Astronaut/Day of the Moon

6. Time of the Angels/Flesh and Stone + The Wedding of River Song ending

7. Rain Gods + промежуточные итоги и сопутствующие размышления


Докторообзорам

@темы: просто Доктор, чудо-трава, повадки хомосапиенсов, дерби в Кентукки упадочно и порочно, майндфак

Комментарии
09.01.2016 в 12:38

Мета, как всегда, замечательна, но начинать обсуждение пока не буду - смотрела серию давно и плохо помню )

Спасибо.
09.01.2016 в 17:11

weirdly poetic in parts, but downright odd in others
Я тут все читаю и разбрасываю сердечки.
Надо тоже пересмотреть все по порядку. Чтобы обсуждать.
09.01.2016 в 17:20

Долихокефалофил || ХЮЩО больше изнутри || Jackass of all trades
Б. Н. Н., надо пересмотреть! )))

arcane, сердечки я люблю ) и обсуждать тоже люблю :rolleyes: так что я продолжаю очень ждать твоих комментариев, да ) спасибо)))
09.01.2016 в 20:20

То, как вы в новом фике воспроизвели на Гарри и Джинни ту сцену, где они отстреливаются от сайлентов, стоя спинами — это просто феерично! И вообще в полном восторге от него.
И влюбленный по уши Одиннадцатый — зрелище, на которое я могу смотреть вечно. Он такой прекрасный! И он очень-очень старается, это так цепляет. Как Ривер вообще после этого говорит о безответности своей любви? Ну, конечно, воды утекло много, она кучу всего пережила, у нее есть, как ей кажется, причины сомневаться в верности Доктора, но...
09.01.2016 в 20:29

Долихокефалофил || ХЮЩО больше изнутри || Jackass of all trades
Adlocked, То, как вы в новом фике воспроизвели на Гарри и Джинни ту сцену, где они отстреливаются от сайлентов, стоя спинами — это просто феерично!
Ооооо, кто-то узнал прототип, ггг ))))

И вообще в полном восторге от него.
А напишите туда комментарий под ним? )) Соавтору моему тоже приятно будет ))))

И влюбленный по уши Одиннадцатый — зрелище, на которое я могу смотреть вечно. Он такой прекрасный!
Даааа :crazylove:

Как Ривер вообще после этого говорит о безответности своей любви?
Тут есть такой момент, что Ривер очень хорошо понимает, что такое Доктор. Как и Вастра, например — и можно вспомнить ее разговор с Кларой, где она примерно про то же самое говорит. Никогда не нужно уменьшать личность Доктора до человекоразмерного удобоваримого формата. Ривер в этом смысле все правильно понимает. А вот чего она не понимает — так это того, о чем мы говорили в комментах к прошлой части текста: Доктор ее всегда воспринимает равной себе. Требует как с равной, дает как равной и отношения с ней строит как с равной. Единственный момент, когда нет — это в "Гитлере" и "Свадьбе" до концовки. Там он некоторое время считает, что ей пока слишком мало лет. Но это именно возрастная разница, она все равно равное существо, просто сильно младше его.
09.01.2016 в 21:54

:hlop::hlop: боже мой, чудесное чудо. А дальше будет, остались же ещё пара серий? Ну хотя.. да.. в 1 она уже мёртвая, а про "мужей" статья уже была
09.01.2016 в 21:58

Долихокефалофил || ХЮЩО больше изнутри || Jackass of all trades
LenaSuperWhoLoock, еще про ангелов, аж два раза. И про "Мужей" я по второму кругу напишу, вероятно. Плюс "Имя Доктора" и библиотека.
09.01.2016 в 22:22

От девочки-Мелоди каждый раз мурашки пробирают. И у меня в голове отдельный сериал про неё: как выбралась из Нью Йорка, как нашла родителей, как росла рядом с ними. У Ривер после этого, должно быть, уникальное восприятие собственных родителей. А ещё интересно: после "Гитлера" они всё это в голове укладывают? Видят ли Мелс, когда смотрят на Ривер?

Залепить Доктору оплеуху - это, по-моему, естественное желание каждого, кто провёл с ним некоторое время. Помнится, Донну я полюбила сразу и безоговорочно потому, что это - первое, что она делает, оказавшись в ТАРДИС. Так что я поддерживаю эту версию. За то, что он организовал своё спасение и никому ничего об этом не сказал... я, наверное, представляю себе, как это у него в голове всё прекрасно и логично обосновано, но по морде он за это заслужил.
09.01.2016 в 22:30

Долихокефалофил || ХЮЩО больше изнутри || Jackass of all trades
remez, А ещё интересно: после "Гитлера" они всё это в голове укладывают? Видят ли Мелс, когда смотрят на Ривер?
У меня ощущение, что да — по тем событиям, что после «Гитлера». У них очень нестандартные отношения, конечно, из-за всего, что у них в жизни получилось, но Понды после первого шока себе это прекрасно в голову укладывают. Что она и Ривер, и Мелс, и их дочь.

я, наверное, представляю себе, как это у него в голове всё прекрасно и логично обосновано, но по морде он за это заслужил
Вот да, примерно то же самое могу сказать )))
10.01.2016 в 09:01

Аррр как прекрасно написано, спасибо за текст.
Какие же у них чудесные отношения, и какой Ривер на редкость чудесный женский персонаж!
И да, вот с ней Доктор был именно влюбленный и на это на редкость было приятно смотреть. И вот эту нежную любовь Доктора, это отношение, как к самому родному человеку, вот от всего этого делается тепло и уютно. И приятно видеть на экране не драматическую влюбленность, а именно отношения - удивительно гармоничные и удивительно прекрасные.
10.01.2016 в 16:49

Долихокефалофил || ХЮЩО больше изнутри || Jackass of all trades
lemaya, пожалуйста )

Какие же у них чудесные отношения, и какой Ривер на редкость чудесный женский персонаж!
Даааа, там столько красоты, боже :heart:

И приятно видеть на экране не драматическую влюбленность, а именно отношения - удивительно гармоничные и удивительно прекрасные.
ДА! Причем именно супружеские, на самом деле, отношения — при всей их причудливости. Они именно люди, которые давно вместе, которые друг про друга знают всю хуйню, но все равно друг друга любят... и это вот прекраснее всего.
11.01.2016 в 00:57

Дайри умерли, а я ещё нет.
6. Time of the Angels/Flesh and Stone + The Wedding of River Song ending
Вот правда, восхищает то, с каким спокойствием Ривер воспринимает Доктора, который ещё так далеко от неё.
И насколько в этих обстоятельствах - она в тюрьме, её пихают в очень неприятную миссию, она постепенно, встреча за встречей, теряет Доктора - она сохраняет способность радоваться, получать удовольствие от жизни, и как-то, не знаю, искрить.


У Доктора такое лицо, когда он её здесь впервые видит... какое-то столкновение с роком. Причём изначально в сценарии был флэшбек, но в итоге его вырезали, и правильно, потому что Мэтт этот флэшбек просто сыграл, Доктор смотрит на монитор, и у него на лице читается Библиотека.


И ещё одна мысль вообще ни к чему: в рождественском эпизоде и разбившемся корабле мне увиделась визуальная параллель с упавшей Византией. В общем-то, и там, и там это - символ неизбежности, наверное.
11.01.2016 в 01:09

Долихокефалофил || ХЮЩО больше изнутри || Jackass of all trades
Amy Benson, она удивительно витальная вообще, причем даже при бОльшем градусе пиздеца и бОльшей душевной нестабильности. И вот я все время думаю, что насколько же она в этом — плод любви своих родителей. Такая воплощенная любовь Пондов, которая все равно на стопицот процентов состоит из жизни и любви, что бы вокруг ни происходило.

Хотя мне кажется, что она там уже успела привыкнуть к тому, что они встречаются с Доктором как попало. Слава богу, что не в категорически обратном порядке — так что можно расслабиться и получать от всего этого удовольствие

Причём изначально в сценарии был флэшбек, но в итоге его вырезали, и правильно, потому что Мэтт этот флэшбек просто сыграл, Доктор смотрит на монитор, и у него на лице читается Библиотека.
Чего Мэтт умеет делать лицом и глазами, вообще ни слова ни говоря — это вообще тема для отдельной многостраничной оды. Потому что ыаааыыыуууаааа.

И ещё одна мысль вообще ни к чему: в рождественском эпизоде и разбившемся корабле мне увиделась визуальная параллель с упавшей Византией. В общем-то, и там, и там это - символ неизбежности, наверное.
Мофф, на самом деле, умудрился в «Мужьях» отсылки ко всем практически эпизодам с Ривер наоставлять. Когда пересматриваешь все остальное после спэшла — очень хорошо заметно. И да, все эти отсылки очевидно не просто для декорации.
11.01.2016 в 20:01

Они ей и друзья, и семья, и зона комфорта. Доктор тоже. И больше у нее таких людей нет. .
Вот я это очень долго не понимала, да. Я такая "А что это за штука, что это она чувствует такое?". А это доверие, оказывается. Вообще совершенно безграничное с какого-то момента. Да, я очень медленная, наверно.
Кто-нибудь, напишите фанфик...
Ух ты! Да, да, да, я тоже хочу такой фанфик! Это такая прелесть, что урурур!
*ускакала в закат*
11.01.2016 в 20:11

Долихокефалофил || ХЮЩО больше изнутри || Jackass of all trades
Adlocked, ну доверие такая штука просто... не очень эмоциональная. Мы чаще всего чужое отношение прочитываем именно по эмоциям. А если выраженных эмоций нету, а отношение есть — там нужно поднапрячься, потому что отношение выводится из того, что человек делает, как себя ведет в присутствии другого.
С "чувствами Шерлока" та же фигня, кстати ))) Он очень редко эмоционально выражает свое отношение к людям. Тоже надо из его действий и поведения выводить. Поэтому все обычно на эту тему продолжительно тупят.
11.01.2016 в 20:53

Дайри умерли, а я ещё нет.
Crazycoyote,
она удивительно витальная вообще, причем даже при бОльшем градусе пиздеца и бОльшей душевной нестабильности. И вот я все время думаю, что насколько же она в этом — плод любви своих родителей. Такая воплощенная любовь Пондов, которая все равно на стопицот процентов состоит из жизни и любви, что бы вокруг ни происходило.
Ой, какая точная формулировка)

Хотя мне кажется, что она там уже успела привыкнуть к тому, что они встречаются с Доктором как попало. Слава богу, что не в категорически обратном порядке — так что можно расслабиться и получать от всего этого удовольствие
Да, наверное, так. Но это всё равно могло бы быть весьма болезненно, а она - да, и в этом зачастую находит своеобразное удовольствие))
11.01.2016 в 20:53

Crazycoyote, до меня где-то к концу "Empty Hearse" доползло, что это не с эмоциями проблемы, в голове там просто землетрясения от этих эмоций — это Шерлок просто странно их людям выражает. Так ведь, да?
А мне интересно, какая часть того, что нам показали в спешле, происходит в этой голове постоянно. Без веществ. Там постоянно драмы и перфомансы?
Ох, меня не отпускает, вот никак.
11.01.2016 в 21:19

Долихокефалофил || ХЮЩО больше изнутри || Jackass of all trades
Adlocked, до меня где-то к концу "Empty Hearse" доползло, что это не с эмоциями проблемы, в голове там просто землетрясения от этих эмоций — это Шерлок просто странно их людям выражает. Так ведь, да?
Да )))

А мне интересно, какая часть того, что нам показали в спешле, происходит в этой голове постоянно. Без веществ. Там постоянно драмы и перфомансы?
Можно сравнить с головой Шерлока в предыдущие разы. Собственно, чем у него сознание яснее — тем более лучше там все строем ходят )) Одна только Ирэн не слушается, ужасная женщина ))))) В него выстрелили, он на грани болевого шока — и все, образы поползли вообще в абсурд. У него измененное состояние сознания от веществ — и субличности идут вразнос и творят что хотят. Он в здравом уме расследует дело — и все, там вообще ничего лишнего нет в голове. Кроме, повторюсь, Ирэн )))
12.01.2016 в 00:59

Здравствуйте! Мы не знакомы, но я вас давно читаю и большой фанат ваших текстов) Вы офигенно пишете и прям очень созвучно моему пониманию персонажей как в Шерлоке, так и в Докторе. С огромным интересом слежу за этой серией публикаций про Ривер, и вот сейчас зарегистрировалась на этом сайте только для того, чтобы задать вопрос. Вопрос, собственно, такой: то есть вы считаете, что эпизод "Боги дождя" для Доктора по хронологии где-то в конце седьмого сезона? Уже после того, как он познакомился к настоящей Кларой? А почему так? В моем понимании почему-то Клара появляется уже после того, как Ривер для Доктора умерла. Собственно, до последнего рождественского эпизода я считала, что события серии "Снеговики" происходят как раз после последней встречи с Ривер у поющих башен, поэтому он там в таком подавленном состоянии и находится, но теперь стало непонятно. Расскажите, пожалуйста, как это видите вы.
И еще. В эпизоде Rain gods есть совершенно чудный момент, когда Ривер спрашивает Доктора, есть ли у него план, а тот отвечает что-то в стиле (не помню дословно) "почему это у меня должен быть план, придумай сама, я же уже выбрал ресторан". И вот это та фраза, которую я не могу представить обращенной к кому-то еще, кроме нее.
12.01.2016 в 01:50

Долихокефалофил || ХЮЩО больше изнутри || Jackass of all trades
yaymeugovorit, Здравствуйте! Мы не знакомы, но я вас давно читаю и большой фанат ваших текстов) Вы офигенно пишете и прям очень созвучно моему пониманию персонажей как в Шерлоке, так и в Докторе.
спасибо, мне очень приятно )))

С огромным интересом слежу за этой серией публикаций про Ривер, и вот сейчас зарегистрировалась на этом сайте только для того, чтобы задать вопрос.
тем более приятно. извините, что пришлось дополнительно хлопотать - я побаиваюсь анонимных комментариев у себя в дневнике.

Вопрос, собственно, такой: то есть вы считаете, что эпизод "Боги дождя" для Доктора по хронологии где-то в конце седьмого сезона? Уже после того, как он познакомился к настоящей Кларой? А почему так?
где-то во второй половине седьмого сезона. где именно - вопрос. на самом деле, это вычисляется чисто технически: по костюму Доктора. он этим чудесным костюмчиком обзаводится уже непосредственно в викторианской Англии. собственно, для маскировки под ландшафт. а в викторианской Англии он никуда не летал, он сидел на облаке и стродал. так что это точно после снеговиков. где именно после — возможны варианты. что там никакого Дариллиума не было, мы в курсе после нынешнего спешла. Доктор ее так дотуда и не довез.

вообще я про это хотела как раз дальше писать, но вкратце могу и тут... получается примерно так. на Манхэттене Доктор теряет Пондов — и сидит один в викторианской Англии. с Ривер они там расстаются в конце Манхэттена безо всякого Дариллиума. она отказывается летать с ним постоянно, хотя он ей предлагает. то есть, там даже намека на Дариллиум нету. дальше у нас возможны варианты, где именно Доктор снова с Ривер встречался, но это его таймлайн уже с Кларой. и что мы можем теперь сказать точно после "Мужей" - что когда он встречается с проекцией Ривер на Трензалоре, Дариллиума для него еще не было. таким образом, он там с ней не для себя прощается, он там с ней для нее прощается, по ее просьбе. и в надежде, что она после этого сможет успокоиться и перестать спасать его даже после смерти. это не его прощание, это ее прощание. так что "Боги" могут быть даже после "Имени Доктора", он все равно знает, что Дариллиума еще не было. а должен. (что он обо всем этом думает, собираясь помереть на Трензалоре - тема для отдельного сложного разговора про Доктора, пиздец и континуум).
12.01.2016 в 02:22

Долихокефалофил || ХЮЩО больше изнутри || Jackass of all trades
И еще. В эпизоде Rain gods есть совершенно чудный момент, когда Ривер спрашивает Доктора, есть ли у него план, а тот отвечает что-то в стиле (не помню дословно) "почему это у меня должен быть план, придумай сама, я же уже выбрал ресторан". И вот это та фраза, которую я не могу представить обращенной к кому-то еще, кроме нее.
Да, планы он больше никому не доверяет, это правда )))
12.01.2016 в 02:24

Если ты не можешь управиться со мной в мои худшие дни, ты ни черта не достоин меня в мои лучшие (с)
Это, в конечном счете, всегда история про то, как два человека друг напротив друга спорят, держатся за руки, смеются, флиртуют, выясняют отношения, говорят комплименты, заботятся, переживают — живут. И счастливы друг рядом с другом, несмотря ни на что. И смотрят друг на друга так, будто это их первое свидание. Через сто пятьдесят лет, через пятьсот, через тысячу пятьсот... Всегда.
вот это мне в них (в ней?) особенно нравится, я в Ривер влюблялась как Доктор - чем дальше, тем больше) и, кстати, если бы Мужья были последним эпизодом не только Моффата, а вообще, я бы даже не смогла огорчиться - мне там так додали просто)))

И смотрят друг на друга так, будто это их первое свидание. ... Всегда.
вот ещё именно насчёт того, как он на неё смотрит (то есть, как она на него смотрит - это тоже такое, что словами не описать, но вот когда такое же возвращается обратно, меня разрывает на тысячу хомячков). До их истории я была стопроцентной розофеечкой, и меня тоже пёрло, как Доктор на неё смотрел, но тут, это словно новый уровень, словно "вот вы посмотрели, что это такое, когда Доктор влюбляется, а теперь смотрите, каково это - когда Доктор на своей возлюбленной ещё и женится":inlove:
12.01.2016 в 02:47

Долихокефалофил || ХЮЩО больше изнутри || Jackass of all trades
и, кстати, если бы Мужья были последним эпизодом не только Моффата, а вообще, я бы даже не смогла огорчиться - мне там так додали просто)))
ну, я бы огорчилась, но не из-за линии Доктора и Ривер. ту да, додали еще как ))))

это словно новый уровень, словно "вот вы посмотрели, что это такое, когда Доктор влюбляется, а теперь смотрите, каково это - когда Доктор на своей возлюбленной ещё и женится"
для меня очень важно, что они женаты. принципиально важно. и то, что Моффат на этом вполне сознательно акцентируется. как и в отношениях Пондов, собственно. но Пондов мы не видим в такой долговременной перспективе на экране. в современной поп-культуре много романтики, но очень мало романтики именно вот такой: когда люди давно-давно вместе - и при этом вот так друг к другу относятся...
12.01.2016 в 08:12

Most people are stupid
Учитывая вот кстати этот таймлайн в Богах дождя, очень смешно и трогательно, что Доктор так о Ривер рассказывал Кларе, что та подумала, будто профессор Сонг это мужчина. :-D Доктор скрытен))
12.01.2016 в 08:41

Долихокефалофил || ХЮЩО больше изнутри || Jackass of all trades
Cirtaly, Доктор ей пытается ничо не рассказывать даже когда с ней Ривер уже разговаривает. И там даже в целом понятно, почему. Потому что Клара моментально пристает с кучей вопросов, которых он предпочел бы не слышать в своей жизни никада.
12.01.2016 в 08:44

Most people are stupid
Crazycoyote, да, я об этом и подумала. Что пришлось бы слишком много рассказывать. Одиннадцатый не любит рассказывать всякое вот такое.
12.01.2016 в 08:46

Долихокефалофил || ХЮЩО больше изнутри || Jackass of all trades
Cirtaly, савсэм нэ любит... а там еще такое, какое особенно не любит. много там такого.
12.01.2016 в 09:36

Crazycoyote Спасибо, действительно так логично все получается) Да, после последнего эпизода совершенно ясно, что для Одиннадцатого Дариллиума еще не было. Раньше я думала иначе по той причине, что все же в голове не укладывается, почему Ривер оставила супруга одного после ухода Пондов в состоянии "все тлен, жизнь боль, остановите землю, я сойду".
12.01.2016 в 10:04

Долихокефалофил || ХЮЩО больше изнутри || Jackass of all trades
yaymeugovorit, во-первых, она его не одного оставила, а на Вастру и Дженни со Страксом. Мы из "Имени Доктора" знаем, что они общаются, когда она уже в библиотеке. Можно предположить, что и до того тоже общались. Во-вторых, у них привычка скрывать друг от друга собственное хреновое состояние совершенно взаимная. А Ривер там родителей потеряла. И решила, собственно, что они друг другу депрессию только усилят. Права она или не права была — дискуссионный вопрос. Но мотивы вполне понятны.
12.01.2016 в 13:20

Спасибо, Нил. Я всегда знала, что ты тоже понимаешь. Я видела, как ты смотришь на жену.
Извиняюсь, а где вы видели, как Нил смотрит на жену?