Хочу любить, хочу страдать...

[Crazycoyote]

Такая довольно простая мысль про «Шерлока»: на самом деле, мне очень нравится, что Шерлок с Джоном друг друга не ревнуют в принципе. (Я сейчас не про слэш, а в целом, дружеская ревность — тоже тот еще подарочек). Мне нравится, что Мартин в интервью прямо проговорил, что не играл ревность в «Скандале». Мне нравится, что у Шерлока нет ревности к Мэри.
Потому что, на самом деле, это — один из ключевых маркеров эмоциональной зависимости. Не единственный, но очень частый и характерный. Опасения Шерлока вокруг свадьбы — они совершенно нормальные. Но они ему не сжирают мозг, не начинают диктовать условия, и он честно пытается спасти брак Уотсонов и саму Мэри. Потому что думает о друге, а не об очешуительном себе, который лучше собаки (или наоборот, неужели хуже собаки, не бросай меня, не бросай, я без тебя помру, кони двину прямщас, свет мой в оконце).
Вот это вот все, короче, которое некоторые так любят в фанфиках писать и читать, с моей точки зрения, нездоровая неприятная слизь, от которой надо бежать нахрен не оглядываясь, как только у кого-нибудь в отношении тебя такие поползновения начинаются. Хорошо, в общем, что в «Шерлоке» этого нет. Люблю, когда показывают здоровое. Многим полезно. Потому что они здоровое только на картинках и видели... Пхы.

Шерлокообзорам

[L]Crazycoyote[/L] <a href=http://crazycoyote.diary.ru/p199747292.htm>думает</a> мысль про Шерлока и ревность

@темы: Джон Ватсон, повадки хомосапиенсов, майндфак, Шерлок

Comments

[Ailuropoda Aprica]

А всё почему?
Потому что Шерлок и Джон - офигенно самодостаточные сильные люди. Оба. Мне это в них очень нравятся.
Они сами по себе самодостаточные, но вдвоём им бывает удобнее, лучше и интереснее.

[Hellsingintegral]

*вздыхаю* Ты продолжаешь кидать камни в огород моих склизких фиков.

[Lelik107]

Насчет "дружеской ревности" скажу - не дай Вам Бог... ибо сама это не раз переживала... Но отношения Джона и Шерлока - это не дружкая ревность ИМХО

[Hellsingintegral]

Lelik107, так это вообще не ревность, в этом и прелесть.

[Танакви]

Crazycoyote, Приятно, когда повторяют твои мысли, облекая их в умные слова! В январе я намучилась читать, что Джон своим мещанским счастьем разбивает их с Шерлоком великую дружбу. Ведь они такие друзья, что им совершенно не нужна никакая женщина! Как же Шерлок, бедненький, теперь в одиночестве будет, когда Джон так эгоистично женился, а потом еще предпочел любимую женщину другу. И это были даже не слэшеры.

[Crazycoyote]

olga chernyshenko, угу. Нормальные отношения двух взрослых самодостаточных людей.
Hellsingintegral, я конечно не все у тебя читала, но не припомню того ужоса, про который я в посте пишу, даже там, где кто-то кого-то ревнует
Lelik107,

Но отношения Джона и Шерлока - это не дружкая ревность ИМХО

это вообще не ревность, и славабогу
Танакви, потому что у людей поголовно (поголовно!) совершенно нездоровое представление о любви и привязанности, и с эмоциональной зависимостью их путает каждый второй. да вот я в своей собственной жизни свидетель: мы когда только поженились, нас с мужем все считали своим долгом спросить, почему мы после свадьбы вместо того, чтобы дома сидеть, слипшись в объятьях, ходим в гости, причем иногда даже - оужас! - поодиночке. у людей пипец странные представления об отношениях и о том, как их стоить о_О

[Hellsingintegral]

Crazycoyote, ну, а я их всех читала. Это косяк, и я о нём знаю. Поэтому спасибо за такой точный обзор проблемы. ) В смысле, в очередной раз напомнила, с чем мне следует бороться, а это хорошо. И в фиках, и в жизни.

[Crazycoyote]

Hellsingintegral, ну, если тебе оно на пользу будет, то и славабогу ))))

[Танакви]

Crazycoyote, Печально. Меня каждый раз коробит, когда Шерлока с Джоном воспринимают как систему, замкнутую на себя и которой больше никто не нужен. Якобы пришел Моффат и испоганил светлый образ Джона, который был такой прекрасный, всепонимающий, тонкочувствующий, а тут бац и стал армейским бревном. И бедный Шерлок теперь ищет прошлогоднего снега. Потому что "бревну" больше не нужна дружба на всю жизнь, где их только двое, а, внезапно, нужна еще и жена. ОМГ, что?! На "тонкочувствующем" Джоне из первых двух сезонов мне все еще смешно.
Кстати, мы с мужем тоже иногда поодиночке в гости ходим, а еще по вечерам, когда дите уложено, сидим по разным углам за мониторами. И считаем это нормальным.

[Crazycoyote]

Танакви, ну, нащет претензий к Джону в третьем сезоне мной уже было много раз говорено-переговорено, что там на самом деле с моей точки зрения между ними происходит. Джон косячит совсем в другом, в том, что пытается из себя изображать некий идеализированный образ "нормального человека". И проблема в этом, а не в том, что Мэри появилась.
Отношения двоих как замкнутая система — это вообще мой ночной кошмар. Тольконеэто и никада.

[Sapneis]

Спасибо за этот пост великолепной адекватности ко всему.

[Crazycoyote]

Пламя Таннэк, пожаласта ))

[Sapneis]

Crazycoyote,

[M-m butterfly]

И втройне приятно, что у Мэри нет ревности к Шерлоку)))

[Crazycoyote]

M-m butterfly, о да )) это вот тоже общее место в нашей, простигоссподи, социальной культуре: жена, ревнующая мужа к друзьям. какая гадость...

[Lelik107]

Hellsingintegral, Ага - не ревность. Это счастье друг за друга? ну-ну. То то Джон до смерти "обрадовался" Джанин. Именно самая настоящая и ре высказанная ревность. А дружеская ревность - еще какая бывает. Так же как и просто ревность. Это чувство не подвластно никакому анализу. И если вы не ревновали человека которого любите - вы не любили. Ревануют детей, близких, друзей, возлюбленных, кумиров в конце концов! И это не патология - это нормально.

[Crazycoyote]

Lelik107,

То то Джон до смерти "обрадовался" Джанин.

Началооось в колхозе утро... Джон реагирует на Жанин примерно так же, как на Ирэн. С той поправкой, что про Жанин ему вообще непонятно, схуяли. Ни в том, ни в другом случае это не ревность вообще ни в каком месте.

Это чувство не подвластно никакому анализу. И если вы не ревновали человека которого любите - вы не любили.

БЛЯ, простите. Это чувство вполне подвластно анализу у психотерапевта, и если вы считаете, что любить без него невозможно, вам туда уже пора.

[Hellsingintegral]

Lelik107, извините, но, поскольку я тоже, как и вы, сломанный человек, я вам скажу на правах сломанного: всё же нет. Чувства Джона при виде Джанин - просто бешеное изумление. Так что тут Джон совершенно непосредственно реагирует. Он точно с той же гордостью и любовью произносил бы тост на свадьбе Шерлока в честь избранницы Шерлока, что и Шерлок на его свадьбе. В том-то и прелесть отношений, которые для нас с вами недостижимы: они свободны, как руна Гебо: партнёры независимы, и всё же любят друг друга. Я всю жизнь стараюсь подойти к этому, но я не могу пока что.
Ревность - это не признак любви. Ревность зарождается не от чувства к другому человеку. Она зарождается от чувств к себе. Если вы не уверены, что вас можно любить, если вы не уверены в том, что вы можете быть тем единственным человеком, к которому славно возвращаться, то это не любовь: это сломанность в вас. Ревность унижает партнёра, сковывает эмоции, вредит вам, как острое копьё. От ревности никому не становится лучше. Ревность - прибежище слабохарактерных людей, несвободных. Пока вы не избавитесь от неё, вы никогда никого на самом деле не полюбите. Вы всегда будете чего-то требовать от вашего партнёра, и этим свяжете его, и сами уже не будете знать, хочет или должен он возвращаться к вам. Это бедовое чувство, и, в частности, оно сломало мои отношения с самым дорогим мне человеком, о чём я сейчас жалею безмерно. Когда-нибудь я смогу стать нормальной. Но пока просто не знаю, как. Это очень печально.
Crazycoyote, ты шо на детей кидаешься, женщина.

[Lelik107]

Джон реагирует на Жанин примерно так же, как на Ирэн. С той поправкой, что про Жанин ему вообще непонятно, схуяли. Ни в том, ни в другом случае это не ревность вообще ни в каком месте.

Это ваше мнение. На мой взгляд - иначе, как ревность я это не трактую.
Что такого странного, если у твоего друга вдруг появилась девушка - даже если её никогда не было?
Удивился Джон? Удивился. Но я вижу не удивление. А все на свете, даже возмущение - и что ты мне не сказал, и почему меня не позвал.
Моя подруга вышла замуж. Самая любимая. Я была за нее очень рада и в наших отношениях ничего не поменялось - они только развились.
Джон должен быть счастлив за Шерлока. Радоваться и кидать в воздух чепчики - в обоих случаях. Но я это не вижу.
Я не понимаю - какие чувства ведите ВЫ. Что это если не ревность?
Я много лет дружу с подругой и так вот сложилось, -мы с ней любим одного человека. И мы с ним дружим. Вместе все. так сложилось. Она у него работает, я переодически с ним встречаюсь.
Так как ни ей ни мне ничего не светит - то поводов для ревности-ревности у нас нету.
Ни с ней, ни со мной он не спит и не собирается.
Я иву в другом городе, но мы с нашим общим объектом любви периодически встречаемся и вместе тусим. Когда моей подружки рядом нет - она жутко ревнует.
Совершеннейший Джон. Она не может за меня или нашего друга радоваться.
Она может только терпеть, сводить свое не рациональное чувство на нет.
То есть - смотреть на шторы.
Это нормальная реакция. Это не болезнь.
А вы ревность ввели в категорию болезни, а её отсутсвие здоровых дружескиз отношений.
У Джона и Шерлока НЕ ЗДОРОВЫЕ дружеские отношения при любом раскладе. зависимость, ломка, болезненная привязанность. Все что угодно - кроме той самой полноценной дружбы.
У меня были такие чувства. Я переживала это все. И я тоже "не гей". Но будучи совершенно честной с собой понимаю - что я была влюблена в свою подругу. По настоящему.
Может чтобы понять - надо на своей шкуре пережить и дружбу разную и влюбленность и любовь. И у этих чувств слишком много оттенков, чтобы загонять все в простые формы.
Вам хочется видеть крепкую мужскую дружбу? Смотрите
Я же вижу целый букет разных чувств, в которых люди до конца не разобрались. Джон даже к Майкрофту Шерлока ревнует страшно - потому что тому ОН СКАЗАЛ, а ДЖОНУ - нет, что он совершил поддельное самоубийство и бъет в рожу. не за вранье - за то что ЕМУ не сказал.Это разве не ревность?

[Crazycoyote]

Hellsingintegral, я не люблю, когда люди начинают что-то писать в ответ до того, как поняли смысл прочитанного. Допускаю, что основная логическая конструкция моего поста слишком сложная. Но, мне кажется, после несколько раз достаточно прямо и просто проговоренного отношения владельца дневника к ревности, можно понять, что владелец дневника может странно отнестись к тезису "ревность - это нормально".

[Lelik107]

Lelik107, извините, но, поскольку я тоже, как и вы, сломанный человек,

Ничего не поняла. Чегой то я сломанная? Я самая что не наесть неломанная. У меня вообще - жисть прекрасна и удивительна! )))))))))))))

[Crazycoyote]

Lelik107,

Это ваше мнение. На мой взгляд - иначе, как ревность я это не трактую.

Это мнение Мартина Фримана. Но вам, конечно, виднее, что именно он играл, чем ему, не вопрос.

[Lelik107]

class='quote_text'>Это мнение Мартина Фримана.

Я а него рада. Он например говорил что сценарий четвертого сезона - полное говно. вы ему всегда и во всем верите?

[Hellsingintegral]

Lelik107, если бы мой друг сказал кому-то, что не помер, а мне бы не сказал, это была бы не ревность. ) Я б его долбанула, конечно, крепко, но при чём тут ревность? Скотина он, вот и всё. ))) Когда ревнуют, переживают, что человек выберет кого-то другого, а не его. Тут с Майкрофтом этого нет. Не ревность, неа.

Crazycoyote, *давлюсь смехом* Ты чудесная, я тебя люблю, держи вот горячего чая. ))) Ибо сейчас начнётся.

[Hellsingintegral]

Lelik107, окей.

[Crazycoyote]

Lelik107, как вы думаете, почему я не хочу развернуто и аргументированно с вами спорить?

[Hellsingintegral]

Crazycoyote, я передумала: я не просто тебя люблю, я очень тебя люблю. Придётся тебя ревновать.

[Crazycoyote]

Hellsingintegral, ты меня понимаешь! *хватает за жилетку*

[Crazycoyote]

Hellsingintegral, вот муж мой последнее время меня уверяет (хотя как-то не очень убедительно), что ревнует меня к Питеру Капальди... на что я ему неизменно говорю, что какое же счастье, что Питер Капальди - это самая большая проблема в нашей семейной жизни
можешь тоже ревновать меня к Питеру Капальди, в общем. это очень удобно.

[Hellsingintegral]

Crazycoyote, *всхлипываю от смеха* Господи, твой оппонент умер уже несколько раз, но всё ещё не понял этого, просто назови мне имя, сестра, к кому тебя можно поревновать - и я вся твоя!
Ты спасла мой вечер. Я пойду фик напишу какой-нибудь. Безревностный. Х)))