Хочу любить, хочу страдать...

[Crazycoyote]

Такая довольно простая мысль про «Шерлока»: на самом деле, мне очень нравится, что Шерлок с Джоном друг друга не ревнуют в принципе. (Я сейчас не про слэш, а в целом, дружеская ревность — тоже тот еще подарочек). Мне нравится, что Мартин в интервью прямо проговорил, что не играл ревность в «Скандале». Мне нравится, что у Шерлока нет ревности к Мэри.
Потому что, на самом деле, это — один из ключевых маркеров эмоциональной зависимости. Не единственный, но очень частый и характерный. Опасения Шерлока вокруг свадьбы — они совершенно нормальные. Но они ему не сжирают мозг, не начинают диктовать условия, и он честно пытается спасти брак Уотсонов и саму Мэри. Потому что думает о друге, а не об очешуительном себе, который лучше собаки (или наоборот, неужели хуже собаки, не бросай меня, не бросай, я без тебя помру, кони двину прямщас, свет мой в оконце).
Вот это вот все, короче, которое некоторые так любят в фанфиках писать и читать, с моей точки зрения, нездоровая неприятная слизь, от которой надо бежать нахрен не оглядываясь, как только у кого-нибудь в отношении тебя такие поползновения начинаются. Хорошо, в общем, что в «Шерлоке» этого нет. Люблю, когда показывают здоровое. Многим полезно. Потому что они здоровое только на картинках и видели... Пхы.

Шерлокообзорам

[L]Crazycoyote[/L] <a href=http://crazycoyote.diary.ru/p199747292.htm>думает</a> мысль про Шерлока и ревность

@темы: Джон Ватсон, повадки хомосапиенсов, майндфак, Шерлок

Comments

[Crazycoyote]

Hellsingintegral,

просто назови мне имя, сестра, к кому тебя можно поревновать - и я вся твоя!

ггг)) я предугадываю твои желания, любовь моя)))))

[Lelik107]

В том-то и прелесть отношений, которые для нас с вами недостижимы: они свободны, как руна Гебо: партнёры независимы, и всё же любят друг друга. Я всю жизнь стараюсь подойти к этому, но я не могу пока что.

Я вообще не поняла, извините - НИЧЕГО. Не знаю что такое руна Гебо.
Какие партнеры, почему независимы....

Ревность - это не признак любви. Ревность зарождается не от чувства к другому человеку. Она зарождается от чувств к себе.

ревность - проблема людской самооценки. Я ревную, когда понимаю, что меня предпочли кому-то другому. Это и есть ревность. Тут вопрос самоценки только.
характер вообще не при чем!
Я человек не слабохарактерный не секунды и комплексов у меня нету. Но ревность и мне знакома. Потому что никакими рациональными выкладками от этого чувства не избавишься.

Пока вы не избавитесь от неё, вы никогда никого на самом деле не полюбите. Вы всегда будете чего-то требовать от вашего партнёра, и этим свяжете его, и сами уже не будете знать, хочет или должен он возвращаться к вам.

Это Вы имеете ввиду - так, неизвестно кого или конкретно МЕНЯ? Я от ревности не страдаю.
Но она залог того. что человек которого я ревную - мне не безразличен. Более ничего.
Мне ревность ничего не сломала, и не мешает жить вообще )))))))))))))))))))
Друзей я не ревную - это глупо. Любимых мужчин - ну тут есть один простой ответ - если мне предпочтут кого-то то они дураки. И так как в жизни этому моему выводу было много подтверждений - комплексов нет и я не парюсь. )))))

я не люблю, когда люди начинают что-то писать в ответ до того, как поняли смысл прочитанного. Допускаю, что основная логическая конструкция моего поста слишком сложная. Но, мне кажется, после несколько раз достаточно прямо и просто проговоренного отношения владельца дневника к ревности, можно понять, что владелец дневника может странно отнестись к тезису "ревность - это нормально".

Crazycoyote, Я прочитала ваш пост. На мой взгляд вы сводите сложные чувства - к простым. И целый букет этих чувств просто теряется...
То что так шикарно сыграно актерами. там очень много всего, именно потому что деструктивный элемент ревности присутствует. Не было бы его - было бы все как в каноне Артура КонанДойля. Ничего ни у кого в жизни не поменялось бы. Вообще.

[Crazycoyote]

Не было бы его - было бы все как в каноне Артура КонанДойля. Ничего ни у кого в жизни не поменялось бы. Вообще.

Конан Дойля вы тоже очень внимательно читали, я гляжу. Я так понимаю, это ваша хроническая проблема. Увы, я очень не люблю общаться с людьми, которые не в состоянии воспринимать написанный текст. Ввиду бессмысленности траты времени на это занятие.

[Hellsingintegral]

Crazycoyote, *думаю* Не. К Питеру Кальпади не могу. It's highly... ILLOGICAL.

Прослушать или скачать Leonard Nimoy Highly Illogical бесплатно на Простоплеер
Ничо ты, реально, не понимаешь в этом недостатке. Я сейчас просвещу на правах больного. Ревновать надо к кому-то, кто в чём-то похож на тебя, а, следовательно, может тебя в каких-то функциях заменить. Твой муж вполне логичен: либо он внешне похож на Кальпади, либо он чисто по-мужски, ибо они мужики и оба тебе нравятся. Но у меня с Кальпади всего одна схожесть: голоса у нас красивые. Ну и обаяние неземное, не без того. А больше точек соприкосновения нет. Так что не, не вышло у нас с тобой с великой любовью, замешанной на ревности.

[Hellsingintegral]

Lelik107, окей.

[Crazycoyote]

Hellsingintegral, на самом деле я знаю, где там почва для ревности, да-да. Меня следует ревновать к Доктору, потому что Доктор может оказаться более ебанутым, чем мой родной муж — и я улечу от мужа на ТАРДИС )))) Муж проницательный, он хорошо понимает, почему я за него вышла))))

[Crazycoyote]

Hellsingintegral, вот ты мне объясни лучше, как можно найти ревность в бибисне и при этом не найти ее у Дойла... ась? оО
Оппонент мне все равно не объяснит, он не в состоянии...

[Lelik107]

Конан Дойля вы тоже очень внимательно читали, я гляжу.

Я читала Конан-Дойля. Не всего но много. Может что упустила. Настаивать не стану - но могу сказать одно - их отношения были гораздно более ровными и простыми, чем отношения героев сериала ВВС
Может мы разные чувства вкладываем в понятие "ревность"?

Увы, я очень не люблю общаться с людьми, которые не в состоянии воспринимать написанный текст. Ввиду бессмысленности траты времени на это занятие.

Да я Вас просто РАЗДРАЖАЮ ))))))))))))) Не хотите - не общайтесь. Всего доброго.

[Hellsingintegral]

Crazycoyote, Теперь я люблю тебя в совокупности с твоим мужем. )))

[Hellsingintegral]

Crazycoyote, ты что, с ума сошла? Я, конечно, больной и сломанный человек, и всё ещё периодически бешено ревную и веду себя, как идиот временами, но я уже выросла из того, чтобы пытаться разбираться в таких вещах, как "ровные и простые" отношения Уотсона, который говорил, что стал всего лишь, бубубу, очередной привычкой Шерлока Холмса, где-то между, насколько мне помнится, персидской туфлей и скрипкой, и Холмса, который весь там такой трагишный спрашивал: "Вы не ранены, Уотсон?"
Ничо не знаю. У меня контузия. Я не хочу тратить время. Меня вот эти слова не раздражают, чесслово. Я просто вырубаюсь, а когда врубаюсь, понимаю, что я уже на конце комментария.

[Crazycoyote]

Hellsingintegral, Нет, Уотсон, я не могу вас поздравить с женитьбой! У нас ведь очень ровные и простые отношения!

[Hellsingintegral]

Crazycoyote, так, держи свой чай, мне правда лениво это обсуждать. ) *сажусь дописывать фик*

[Crazycoyote]

Hellsingintegral, вот, правильно )) займись полезным делом))) я тоже пойду чем-нибудь полезным займусь...

[Hellsingintegral]

Crazycoyote, *потягиваюсь* нарисуй мне Спока.

[Crazycoyote]

Hellsingintegral, ты уверена, что тебе нужно то, что нарисовала я? ))))) это как правило страшно)))

[Lelik107]

Меня вот эти слова не раздражают, чесслово. Я просто вырубаюсь, а когда врубаюсь, понимаю, что я уже на конце комментария.

Вот у меня тоже такая реакция... особенно когда меня начинают психоанализировать люди - по двум комментариям в стороннем дневнике.
Для меня это как-то слишком... То есть вы все про меня уже поняли...
дальше можно не читать

Я то хотела сказать ровно следующее - в тему поста и только.
1. Мартин Фриман - может говорить все что угодно - что он играл, что он не играл. Но как то - оно уже ТАК получилось.
2. Ревность - чувство очень сильное. И редко можно проконтролировать. Оно возникает спонтанно. Обычно признак влюбленности.
Так же может быть продуктом комплекса неполноценности и всяческих его разнообразных вариаций. Есть очень много людей ревнующих патологически. Но далеко не всегда ревность - столь диструктивное и страшное чувство.
3. Любовь (в самом разном проявлении, не важно к кому) становится любовью с большой буквы Л, только когда я ставлю ЛЮБЫЕ интересы человека которого люблю выше своих.
И тогда, как раз возможны те чувства о которых Вы, уважаемая хозяйка пишите в своем посте. Тогда ревности и нет. Тогда можно УЖЕ не ревновать.
Любовь и влюбленность - разные чувства.
4. Книги Конан -Дойля в разрезе отношений главных героев никогда не вызывали у меня живого интереса. Качественные и очень интересные детективы для детей старшего школьного возраста.
Но никакой особой психологии там нету. В сериале ВВС - есть.

За сим - всего доброго.

[Crazycoyote]

Любовь (в самом разном проявлении, не важно к кому) становится любовью с большой буквы Л, только когда я ставлю ЛЮБЫЕ интересы человека которого люблю выше своих.

ААААААААААААБЛЯ!!!

*все, это был мой последний мой комментарий, честно, но я не удержалась*

[Hellsingintegral]

Crazycoyote, ты очень мила. Мой Шерлок сейчас высказался бы цветистей. Это его маленький пунктик - ну, с интересами, отданными в кровавую и, несомненно, очень нужную жертву великого и могучего Другого Человека. С больших букв Д и Ч.
*вздыхаю* У меня такой мудрый Шерлок, ты знаешь? У меня самый мудрый Шерлок в мире. *вздыхаю горестно*


...
ШО Ж Я ЕМУ ДЕБИЛ КАКОЙ ПОПАЛСЯ?! *горестные рыдания*
Спока мне нарисуй.

[Crazycoyote]

Hellsingintegral, *побрела рисовать Спока*
Ты сама напросилась! )))

[Hellsingintegral]

Crazycoyote, хехехе. )))

[Crazycoyote]

Hellsingintegral, я нарисовала тебе Спока)))

[Koshka-Varezhka]

Мартин в интервью прямо проговорил, что не играл ревность в «Скандале».
Честно говоря, мне при первом просмотре показалось, что это настороженность папаши, который боится, как бы его сыночка-Шерлока не обидела незнакомая девочка-Ирен. Но видела я там что угодно, только не ревность, и рада, что вы с Фрименом это подтверждаете. ))
Кстати про ревность - не устаю удивляться потокам злобы, которые многие фикрайтеры выливают на Сару, Ирен и особенно Мэри. Люди на каждый женский персонаж реагируют как на мерс-с-скую разлучницу, разбивающую счастливую семью, господи ты боже мой. Только что наскочила на очередной фик, где автор радостно убивает плохую Ирен, а до того попался почти идентичный, но про плохую Мэри. Сижу, выковыриваю колючки от случайно съеденных кактусов... Некоторые люди, кажется, действительно не в курсе, что любить - и дружить - можно больше чем с одним человеком, не испытывая при этом ревности и не воспринимая "третьего" как соперника.
Ладно, простите, что вмешалась, заглянула с обзоров, но - наболело. ))

[Crazycoyote]

Честно говоря, мне при первом просмотре показалось, что это настороженность папаши, который боится, как бы его сыночка-Шерлока не обидела незнакомая девочка-Ирен.

Йеп, примерно так по-моему. Незнакомая тетка щас обидит рибенка, а он жы такой ниопытный, такой ранимый углубине душы... гггг.

Кстати про ревность - не устаю удивляться потокам злобы, которые многие фикрайтеры выливают на Сару, Ирен и особенно Мэри. Люди на каждый женский персонаж реагируют как на мерс-с-скую разлучницу, разбивающую счастливую семью, господи ты боже мой.

это вообще норма для фандомов, где главные персонажи мужики. то есть почти для всех. иную ситуацию я встречала только там, где основной пейринг фандома гетный или фемслэшный. что, конечно, полный пиздец, но уж вот так есть... такие у нас люди замечательные вокруг.

[Koshka-Varezhka]

Crazycoyote, Незнакомая тетка щас обидит рибенка, а он жы такой ниопытный, такой ранимый углубине душы... гггг.
В моем хэдканоне у Джона и Шерлока отношения отчасти детско-родительские. ))) Уотсон такой отец-одиночка, воспитывающий юного вундеркинда (еще и поэтому я обрадовалась, когда у них появилась Мэри, - будет наконец у Шерлока приемная "мама" под стать "папе"). Может, он не столько беспокоился, что Ирен обидит Шерлока, сколько волновался, не придется ли ему и ее удочерять?..
это вообще норма для фандомов, где главные персонажи мужики.
Я тоже это часто замечала, но с таким накалом ненависти-ревности встречаюсь впервые. Мне-то женщины в "Шерлоке" нравятся все без исключения, а от Мэри я вообще в восторге, - обидно же за героинь!.. Видимо, температура кипения злобы пропорциональна размеру фандома.

[Crazycoyote]

Может, он не столько беспокоился, что Ирен обидит Шерлока, сколько волновался, не придется ли ему и ее удочерять?..

Я тоже это часто замечала, но с таким накалом ненависти-ревности встречаюсь впервые.

это вы джейтушников не видели... и не надо!

[Ailuropoda Aprica]

Koshka-Varezhka, Crazycoyote,
Апофеоз родительства - это когда Джон с Мэри пользуются кодовыми словами и, пока Шерлок складывает салфетки, обсуждают как папа с мамой как бы им ребёнка занять, утешить, развеселить.

[Hellsingintegral]

Crazycoyote, *думаю* В детстве я хотела, чтобы Холмс и Ирэн были вместе. Мне их по отдельности жалко было. А вот Мэри была глупая, и меня раздражала.
В фильме советском мне Ирэн нравилась, а вот Мэри была глупая и меня раздражала БЕШЕНО. Она же дура, прости господи.
В Шерлоке BBC Мэри тааааак меня порадовала тем, что она впервые не дура, что я мгновенно вскричала: в семью, в семью - и приняла в семью. А вот Ирэн мне иррационально не нравится. Я вижу через нее актрису, в которой меня что-то коробит. Или же меня просто раздражает, что явный подчиняющийся персонаж делает вид, что он доминант и рулит... В общем, я всем говорю, что просто ревную, как Джон, но на деле меня просто что-то в образе выбило из колеи. Образ я оценила, просто он мне не понравился. Сорри, я знаю, что ты любишь Ирэн.

[Crazycoyote]

Или же меня просто раздражает, что явный подчиняющийся персонаж делает вид, что он доминант и рулит...

Хорошо, что ты со мной не была знакома лет этак десять назад, ггг

[Koshka-Varezhka]

olga chernyshenko, обсуждают как папа с мамой как бы им ребёнка занять, утешить, развеселить.
Вот метафора их отношений!.. Вот это я понимаю правильная семья.
Hellsingintegral, мне в рассказах Дойля больше всего нравилась Вайолет Хантер из "Медных буков", если не путаю. )) Такая самостоятельная барышня, для того-то времени... Уотсон выражал надежду, что интерес Холмса к ней не закончится вместе с расследованием, но увы, тот сохранил верность Уотсону. А Ирен мне нравится, но долгой совместной жизни с Холмсом ни он, ни она не выдержат, мне кажется. Это два фейрверка, они друг друга задавят. А вот "дружба без обязательств" с периодическими рандеву - это вполне возможно, если папа-Джон отпустит сыночка на свидание.

[Hellsingintegral]

Crazycoyote, хорошо, что ТЫ не была со мной знакома 10 лет назад.
Koshka-Varezhka, мне не кажутся смешными ваши аналогии с игрой в дочки-матери. Это кажется мне несколько унизительной параллелью, особенно в такой иронически-насмешливой трактовке. Это что-то вроде ушей у персонажей, принижающих их до уровня бессловесного домашнего любимца. Мне это неприятно, и я эту игру поддерживать не намерена.